Hvor lenge satt du i fengsel?

Formelt fire år, tre måneder og fem dager. Men de tre månedene ble trukket fra en tidligere dom, som altså ble mer enn fire år totalt.

Hvordan var de? Kan vi i det hele tatt beskrive det?

Jeg ville ikke ønsket det til noen. Men jeg hadde en mye dårligere oppfatning av de som jobber der, og de aller fleste av dem er normale karer som ikke har interesse av å mobbe noen. Jeg møtte selvfølgelig også fanger som ble slått, men det var alltid mer av hensyn til selvforsvar.

Ja, kanskje i en slags affekt. Og det var den raskeste måten å blidgjøre dem på. Så jeg vil si at fra et personalperspektiv har Kriminalomsorgen absolutt gjort fremskritt med å sikre at det ikke er avvik. Men problemet er selve fengselssystemet.

I dette er det ingen individualisering av setninger. At personer som går i fengsel for første gang er blant de alvorlige gjengangerne. I denne perioden møtte jeg også folk som kom tilbake to-tre ganger.

Dette systemet gir ikke noe perspektiv i den forstand at du gjør noe, du prøver på en eller annen måte, men ingen legger merke til deg. For de ansatte er den beste fangen den som ligger i sengen hele dagen og ikke ønsker noe fra noen. Systemet er helt nytteløst, fordi det ikke er en eneste meningsfull handling, hvis jeg ikke regner med at jeg meldte meg på de store rensene jeg gjorde der.

Har du jobbet i fengsel?

Ja, men gratis. Jeg hadde ikke jobb.

Fantes det ikke noe system for sysselsetting eller omskolering og utdanning av fanger?

Dette er ikke tilfelle akkurat i Rapotice (i Třebíč-regionen), der jeg var for tiden. Det er fanger ansatt i eksterne bedrifter, men vi må ha et mildere fengselsregime. Men jeg ble dømt for noe som ikke engang var en forbrytelse av den nest alvorligste av de fire regimetypene, så jeg var blant morderne.

Har du vært ute av fengselet i minst en stund mens du sonet dommen?

En gang i juli ble dommen min betinget i 24 timer mens sønnen min, opprinnelig fra Norge, skulle gifte seg her i Tsjekkia. Returen etter denne turen var forferdelig. Ellers hadde jeg ikke gått ut.

Men det er vanvittige saker. For eksempel befant en eldre rommann seg der flere ganger, alltid for en flaske rom som kostet 159 kroner, som han hadde stjålet fra Tesko. Men han ble dømt til totalt over to års fengsel i tre dommer, som utgjør rundt 1,2 millioner kroner, som skatteyteren skal betale. Samtidig skulle denne karen ha gjort skade for ikke engang 500 kroner, og han er egentlig ikke ansvarlig for det, for han ble alltid tatt før han drakk flasken, og han lyktes aldri. Og en slik person er da også inkludert i det like strenge C-regimet.

Men det jeg savner der er å jobbe med fangene, det er ingen i det hele tatt. For eksempel i den forstand at de som har begått noe voldelig reflekterer den volden. Det var ingen sosiale aktiviteter.

Derfor, hvis vi tenker på hvorfor vi har mest tilbakefall i Europa, tror jeg det definitivt er systemet som er grunnleggende feil.

Jeg forstår at når folk er slemme og voldelige, er det best å avskjære dem fra samfunnet for øyeblikket, men da setter de straffedømte blant dem som er helt annerledes.

Jeg var der med to gamle bestefedre som fikk fem år for henholdsvis 15 og 13 blomster. Det er en forferdelig historie. Sytti år gamle herrer som har levd normale liv hele denne tiden og som er blant morderne. Så leste du at noen hadde 29 pund (marihuana) på bakken og fikk prøvetid.

Hvordan behandlet de andre fangene deg?

Tre ganger i løpet av denne perioden begynte jeg å snakke. Når jeg endelig var ferdig med å sy, andre gang måtte jeg kjøpe nye briller.

Hver gang var det de malte fangene.

De går overalt. Narkotika er virkelig et alvorlig problem i fengsler.

I mottaksdelen som alle skulle passere var det en celle hvor 70 fanger ble holdt. Det var brutalt, ekkelt og mye vold. Men i vår avdeling var det ganske rolig, bare noen ganger ble det slåsskamp. Vi var tre i vår avdeling, de andre seks. Men i Olomouc, for eksempel, var jeg på en celle der det var 12 personer, alle røykte og ingen ønsket å få litt frisk luft. Det var en stor hummus.

Var det for eksempel mulig å opprettholde bedre relasjoner og få venner der?

Selvfølgelig er det også folk som ikke hører hjemme i fengsel i det hele tatt, så noen ganger finner du en karakter der du har noe å snakke om. Så ja, det var mulig. I tillegg hjalp jeg mange fanger der. Da de hadde et sosialt og juridisk problem, en eiendomsmegling, en arv, kom de for å se meg. Vi har til og med vunnet flere rettssaker.

Fungerte du som juridisk rådgiver?

Ja. Og det er akkurat det jeg mener bør være i et domfeltfengsel. For der vil du møte mye enklere mennesker, noen til og med svært analfabeter, de vet virkelig ikke hvordan de skal lese og skrive, og de trenger hjelp, råd. Også takket være at vi gjorde det for dem, så noen bedre på meg, kalte meg «Mr. Doctor». Jeg er imidlertid ikke jurist av utdannelse, jeg har en spesiell pedagogikk, avhengighetsstudier og psykoterapi.

Det må ha vært et hyggelig sjokk for deg å gå ut av retten denne uken, ikke sant?

Det kan ikke beskrives i det hele tatt. Det var vakkert i det øyeblikket han sa ja.

Hvordan var det å si farvel til de andre? Ønsket de deg dette?

Men ja. Vi sa farvel til vanlig, lagde en kake og spiste den. Da hadde jeg problemer med å komme meg hjem fra fengselet fordi det var lang kø på motorveien. Så jeg ventet utenfor fengselet i omtrent en time på at svigersønnen skulle komme. I mellomtiden har de andre fire fangene som ble løslatt den dagen (mandag) allerede dratt.

Hvor tok de første skrittene dine etter løslatelsen?

Til familien. Men alle skrev også til meg og ba meg komme til Ponorka i Olomouc. Det er en sånn kultpub hvor de har gjort mange spillejobber for å støtte meg. Jeg må komme i gang, men først vil jeg nyte familien min. Jeg kan ikke beskrive hvordan det er nå, men det er slik usikkerhet, som å gå ut. Men det som gjør meg glad er at folk hilser på meg på gaten, kjenner meg igjen og forteller meg at de er glade.

Ja, vi er ferdige med familieprat. Siden jeg har vært i strafferettssystemet har vi allerede hatt tre barnebarn, så det er noe å feire.

Hva venter deg nå? Hva er planene dine?

Et øyeblikk vil jeg ta en pause fra å tenke på perspektivet mitt og fremtiden min. Jeg har barnebarn her, barna kunne absolutt trenge litt hjelp også. Men mine medforskere har allerede signalisert at de venter meg.

Men det jeg har i tankene er å vedta en lov for å be om unnskyldning for dette tullet. For i et sivilisert land er det ingen plass i et demokrati å fengsle mennesker for å la naturen vokse. Jeg tror at noen i det minste symbolsk sett burde innse at dette er et monstrøsitet. Disse menneskene gjorde ikke noe mot noen, de gjorde ingen skade, de gjorde ingen skade, men de ble ofte dømt til tunge straffer, til og med 14 år. Tvert imot er det andre som har forårsaket milliarder i skade og ble dømt til seks års fengsel.